ผู้เขียน หัวข้อ: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แล?  (อ่าน 8288 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ marasai

  • กัน-โอตะ
  • *****
  • กระทู้: 1,149
  • Like: 72
  • เพศ: ชาย
ช่วงนี้กระแสเครื่องบินรบกะ Macross กลังมาในเวป
พอดีหาข้อมูลเครื่องฯที่กำลังคุยๆกันอยู่ในช่วงๆนี้ เลยได้ไปเจอใน Shopee หนะครับ เลยสอบถามดูครับเผื่อมันน่าลองดู
เพราะเป็นอีกอย่างที่ไม่ค่อยได้ต่อกันแน่ๆ เนื่องจาก ใหญ่/ยาว เอาเรื่องสำหรับ เรือบรรทุกเครื่องบิน 1/350  :iconlove:
8iI5rJ.md.jpg" border="0
8iIO0b.md.jpg" border="0
8iIbcf.md.jpg" border="0
8iIjsa.md.jpg" border="0
https://mega.nz/embed/ohw12R6A#mV0dazkOY_MrAjHsuSwcYzUBj1t_8ZKA8JaDhwX4SVI
ลำแรก 1/350 มี order ฝากให้ต่อ/ทำสีอยู่ แต่ยังไม่สามารถฯเลยครับ เดิมทีก็อยากเก็บเองแต่ตอนนั้นเป็นของ Tamiya ปัจจุบันหาสั่งยากเลย แต่น้องผมเค้าไปได้มือสองจาก JP แต่ดันไปเก็บที่โกดังต่างจังหวัด ไม่ยอมส่งมาซักที :iconnosebleed:

8iIlyq.jpg" border="0
8iIDTz.md.jpg" border="0
8iIAj8.md.jpg" border="0
https://mega.nz/embed/xsBhTB7K#nU_IAr64JG0n-RYQqHGYWfaRr1g5f3QxUa_BTuNsVNM
อีกลำจะเป็น 1/500 ครับ จะย่อมลงมานิดหน่อย ยาวประมาณ 60ซม.เศษๆ แถมราคาก็เบาดี พอๆกะ MG ตัวเล็กๆเลยครับ :iconlike:
ไม่แน่อาจเนียนๆทำเป็นแขนของยานแม่ใน Macross ได้เลย (มั๊ง) แต่ที่แน่ๆได้ทำ F-14 มากกว่าลำเดียวแน่ๆครับ  :iconlol:


ออฟไลน์ BOY

  • TG STAFF
  • กัน-โอตะ
  • *
  • กระทู้: 4,060
  • Like: 50
    • ThaiGundam
Re: น่าลองไหม เรือบรรทุกเครื่องบิน 1/350 ?
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: เมษายน 04, 2022, 08:58:07 PM »
น่าลองครับ แต่คงจะต้องเลิกต่อโมตัวอื่นไปอีกนาน  ละต้องทุ่มเทให้กับงานชิ้นนี้ไปอีกนาน ต้องเคลียร์พื้นที่บนโต๊ะ ต้องหาที่วางไว้หลังจากเสร็จแล้ว ถ้าจะเลือกขอให้เป็นยี่ห้อที่ดีหน่อยนะครับ ไม่มีปัญหามากเพื่องานจะได้ไม่ติดขัด ผมเคยคิดเหมือนกัน และเชื่อว่าคนเล่นโมเดลทุกคนต้องคิดเช่นกัน แต่ถ้ามองในความเป็นจริงแล้วโมที่เรามีอยู่เนี่ยยังไม่เสร็จดองไว้อีกเยอะเลย :icondizzy:
คุ้นๆเหมือนจะมีทางเลือกคือ1/500 หรือเสกลไหนที่เล็กลงมาอีกหน่อยน่าจะจบงานได้เสร็จ แต่อาจจะหาเครื่องบินมาวางยากหน่อยเพราะเสกลไม่เข้าพวก น่าจะเป็น Academy 1/600

https://youtu.be/Ug01pjajd0o

ออฟไลน์ naioh2

  • Verified User
  • กัน-โอตะ
  • *
  • กระทู้: 1,120
  • Like: 80
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: เมษายน 05, 2022, 10:58:44 AM »
น่าต่อมากครับ เรือบรรทุกเครื่องบิน 1/350 เป็นอะไรที่ฝันว่าอยากจัดหามาขึ้นระวางจริงๆครับ เคยไปเล็งไว้หลายรอบแล้ว แต่พอกลับมาคิดดูจริงๆนี่ไม่รู้จะเอาไปวางไว้ไหนเลยครับ “มันใหญ่มาก” ถ้าต่อเสร็จนี่ผมว่ามีเกือบ 100cm ลำบากตรงนี้แหละครับ เลยพับโครงการไปก่อนยาวเลยครับ :iconlol:
จริงๆถ้าขนาด 1/700 นี่ก็ยังน่าเก็บอยู่นะครับ ขนาดมาตรฐานดี เอาไปวางเป็นกองเรือประกอบกับเรือลำอื่นๆ ง่ายดีด้วยครับ แต่ข้อเสีย (สำหรับผม) คือเครื่องบินที่แถมมามันเล็กนี่สิครับ ถ้าจับมาทำสีวางบนดาดฟ้านี่คงจะปวดตาน่าดู

ออฟไลน์ marasai

  • กัน-โอตะ
  • *****
  • กระทู้: 1,149
  • Like: 72
  • เพศ: ชาย
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: เมษายน 05, 2022, 12:40:36 PM »
ครับ เคยเห็นลำจริงๆในห้างฯที่ต่างจังหวัดตอนสมัยเด็ก ใหญ่เอาเรื่องเลย ที่วางนี่ก็อย่างน้อยก็เท่าๆโต๊ะกินข้าวแบบสี่คนเลย :icondisapp:
ถ้าเอาเข้าบ้านมาก็ยากที่จะเลี่ยงไม่ให้เห็นแหละ..  :iconlol:
แต่ปรับเปลี่ยนแผนละ ไว้ค่อยสอยตอนปลายปีดีกว่า
อย่างที่คุณ BOY บอกเลย มีคิวต้องทำกล่องก่อนๆหน้าให้เสร็จก่อน พวกต่อดิบไว้แล้วต้องทำสีนี่ก็อ่วมละ หลายเลย  :iconmeow:
 ถึงเค้าจ้างต่อพอเสร็จแค่นึกถึง ตอนเอาเข้ารถไปส่งก็แย่ละ เคยต่อ US enterprise startrek ของ Bandai ไปส่ง พอไปถึงระบบไฟดันเสียเพราะระหว่างเดินทางไปส่ง มันมีเขย่าๆอยู่บ้าง
ต้องนั่งซ่อมที่บ้านพี่เค้า เสียเวลาเกือบชม.เลย นั่นขนาดมันไม่ได้ใหญ่มากนะ  :iconshy2:

ข้างล่างเป็นพัสดุล่าสุดที่เพิ่งมาถึงมือสดๆเลย คงอีกนานเลยกว่า รูปแบบ SAL แบบถูกสุดจะกลับมามีให้เลือกส่งครับ
8xOBmE.md.jpg" border="0
Ground Crew ที่ตอนแรกจะเอามาพอกๆ putty ให้เป็นนักบินของ SR-71 แต่ก็ไว้รอทำเพราะตัวเครื่องหมด Stock ไปละ :iconsleep:
8xONPv.md.jpg" border="0
Set Figures+HoverCraft ของเรื่อง Dougram ขี้เกียจรอสอยตอนของหมดเลยสั่งซะ
8xOTNS.md.jpg" border="0
เหลือรถหกล้ออีกกล่องสำหรับ SET นี้แล้วไว้ค่อยเล็งเจ้าสี่และหกขาต่อครับ


ออฟไลน์ BOY

  • TG STAFF
  • กัน-โอตะ
  • *
  • กระทู้: 4,060
  • Like: 50
    • ThaiGundam
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: เมษายน 05, 2022, 05:48:37 PM »
ได้ถ่ายรูป Enterprise (StarTrek) ไว้ไหมครับ อยากดูจัง หาชมงานที่เสร็จแล้วยาก เป็นขนาดเท่าไหร่ครับ

คุณ Marasai นี่สาวก Dougram จริงๆมีเพียบเลย เห็นในกล่องเขียนว่า update version.มันคืออะไรเหรอครับ

ออฟไลน์ marasai

  • กัน-โอตะ
  • *****
  • กระทู้: 1,149
  • Like: 72
  • เพศ: ชาย
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: เมษายน 05, 2022, 09:35:23 PM »
เป็นกล่องที่ทำสีเสร็จมาแล้วและมีระบบไฟให้มาด้วย ตอนต่อนี่ใส่ผิดๆถูกๆ พอประกบ ไฟดับ/สายขาดในบ้างก็มี
เลยกะไม่ทำงานแบบนี้ละยกเว้นทำเก็บเอง  :iconpanic:
http://www.starshipmodeler.com/trek/jr_enta.htm
ไว้จะหารูปให้ดูครับเพราะน่าจะสองปีได้ละครับ (ก่อน covid19 ระบาดหนักๆ)
ตอนเสร็จปิดไฟห้องแล้วเปิดดูสวยมาก เสียแค่มันเล็กไปหน่อย จริงๆพี่เค้าก็อยากได้ใหญ่กว่านี้แหละครับ ได้มาจาก Mandarake สาขานึง
ตอนนั้นยังส่ง SAL ได้ กล่องไม่ใหญ่มากด้วยแต่ราคาโดนบวกเพิ่มขึ้นกว่าราคาจริงเยอะมากครับ Rare แหละ  :icondisapp:

ออฟไลน์ raya

  • ฝึกพ่นสีกระป๋อง
  • ****
  • กระทู้: 413
  • Like: 60
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: เมษายน 06, 2022, 09:47:53 AM »
เคยต่อเครื่องบิน และรถถัง แต่ไม่เคยต่อเรือเลยครับ ด้วยประเมินแล้วคิดว่าถ้าทำให้เสร็จคงใช้เวลานาน จนอาจจะลามไม่เสร็จได้ เลยได้แค่มองๆ ดูผลงานของพี่ๆ เพื่อนๆ แทนครับ

ออฟไลน์ BOY

  • TG STAFF
  • กัน-โอตะ
  • *
  • กระทู้: 4,060
  • Like: 50
    • ThaiGundam
Re: น่าลองไหม กับ Aircraft Carrier 1/350 แล?
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: เมษายน 06, 2022, 12:33:46 PM »


รอชมงานสวยๆของทุกท่านครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 09, 2024, 07:59:13 AM โดย BOY »

ออฟไลน์ naioh2

  • Verified User
  • กัน-โอตะ
  • *
  • กระทู้: 1,120
  • Like: 80
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: เมษายน 06, 2022, 02:41:52 PM »
ดูแล้วฮึกเหิมจริงๆครับ ทำให้ต้องไปเปิดดูคลิปแนวนี้ดูไปพลาง ต่อเครื่องบินไปพลาง :iconlol:

https://www.youtube.com/watch?v=rI73mzmfr2I

ออฟไลน์ marasai

  • กัน-โอตะ
  • *****
  • กระทู้: 1,149
  • Like: 72
  • เพศ: ชาย
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: เมษายน 07, 2022, 02:08:18 PM »
https://www.youtube.com/watch?v=K_TaM9BcQEs
ดุตามข้างบนๆจบ เลยได้ดูเจ้านี่ไปด้วยเลย 1/72 ดันมีซะด้วย สงสัยต้องเอาเข้า list บ้างละครับ  :iconlove:

ออฟไลน์ SilverRazor

  • มือใหม่หัดต่อ
  • *
  • กระทู้: 16
  • Like: 6
  • เพศ: ชาย
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤษภาคม 03, 2022, 09:01:38 PM »
1/700 น่าจะหาที่โชว์ง่ายกว่าครับ



http://www.thaigundam.com/forum/index.php?topic=31359.msg230277#msg230277
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 03, 2022, 09:04:40 PM โดย SilverRazor »

ออฟไลน์ BOY

  • TG STAFF
  • กัน-โอตะ
  • *
  • กระทู้: 4,060
  • Like: 50
    • ThaiGundam
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤษภาคม 03, 2022, 10:38:47 PM »
จริงสิ ลืมไปเลย คุณSilverRazor ช่วงนี้ได้ต่อเรือบ้างไหม

ออฟไลน์ SilverRazor

  • มือใหม่หัดต่อ
  • *
  • กระทู้: 16
  • Like: 6
  • เพศ: ชาย
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: พฤษภาคม 03, 2022, 10:49:06 PM »
ซื้อล็อทใหม่มาดองไว้เยอะเลยยังไม่ได้ต่อเลยครับ  :iconnasty:  สงสัยจะต่ออีกทีต้องใช้แว่นขยายละมั้ง  :iconlol:


ออฟไลน์ BOY

  • TG STAFF
  • กัน-โอตะ
  • *
  • กระทู้: 4,060
  • Like: 50
    • ThaiGundam
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: พฤษภาคม 03, 2022, 11:19:35 PM »
ผมปลดLock กระทู้คุณ SilverRazor (ที่ระบบมัน Lock เองอัตโนมัติเวลาไม่ได้ตอบนานๆ) เผื่อจะมีข้อเสนอแนะนำดีๆโพสท์คุยกัน

เรื่องเรือที่ซื้อมาขนาด1/700 นี่น่าสนใจเลยครับ ผมเคยอยากลองเล่นช่วงนึง สมัยก่อนไม่มีเนท พอขาดแนวร่วมก็หาคนคุย ปรึกษา และค้นคว้าหาข้อมูลไม่ได้เลย เลิกไป หลังๆพอจะอยากมีไฟต่อเรือบ้างก็ได้คุณ Tojo กับคุณครูชนบท ให้คำแนะนำที่ดี โดยเฉพาะคุณ Tojo ให้เรือ Hood (Early ) 1/350 มาลองประกอบ ก็สนุกดีเหมือนกันครับ แต่ยังไม่เสร็จดีนะครับ ก็ถือเป็นความสนุกในการเล่นโมเดลอีกอารมณ์ อีกแบบนึงเหมือนกันครับ

ดูจากโมที่ผซื้อมานี่เหมือนจะเป็นช่วง สงครามโลกซะส่วนใหญ่เลยนะครับ ไม่ชอบยุคใหม่หรือว่ารุ่นใหม่ไม่ค่อยมีโมให้เล่นครับ

ที่เห็นแล้วน่าสนใจคือ Saratoga Zuikaku กับ Inuktitut เลยครับวานชี้แนะ

ออฟไลน์ SilverRazor

  • มือใหม่หัดต่อ
  • *
  • กระทู้: 16
  • Like: 6
  • เพศ: ชาย
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: พฤษภาคม 04, 2022, 11:34:56 AM »
ขอบคุณที่ปลดล็อคครับ ส่วนใหญ่วนเวียนอยู่กับเว็บโมเดลหลายๆเพจส่องอย่างเดียวไม่ค่อยไปตอบ เวลาจะหาข้อมูลรายละเอียดโมเดลก็มาริ้อดูข้อมูลเก่าๆที่นี่คิดว่ามีประโยชน์มากๆครับ  :iconvsign:

ผมชอบเล่นtamiyaซึงส่วนใหญ่มันมีแต่โมเดลจากww2จริงๆอยากได้เรือรุ่นใหม่ๆแต่เค้าไม่ยอมทำสงสัยคงไม่มีลิขสิทธิ์ ที่ซื้อแต่ยี่ห้อนี้เพราะประกอบง่ายไม่มีปัญหาจากชิ้นส่วนที่ไม่พอดี และสะสมกล่องด้วยภาพจากกล่องสวยดีถ้าจำไม่ผิดเค้าเอามาจากภาพวาดมั้งครับ

ไม่แน่ใจว่าผิดกฎมั้ยถ้าจะฝากลิงค์โมเดลเรือรบเผื่อบางท่านสนใจและรักแนวนี้แต่หาคำแนะนำไม่ได้ครับ (หากผิดกฎรบกวนแจ้งเดี๋ยวผมลบลิงค์นะครับ) https://www.facebook.com/groups/768831189848478/

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 04, 2022, 12:09:27 PM โดย SilverRazor »

ออฟไลน์ marasai

  • กัน-โอตะ
  • *****
  • กระทู้: 1,149
  • Like: 72
  • เพศ: ชาย
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: พฤษภาคม 04, 2022, 12:47:49 PM »
เพิ่งเห็นว่ามีตอบกระทู้ในนี้ครับ
ไว้ต้องเตรียมหา โคมไฟ LED แบบมีแว่นขยายมาซะละ เพราะเป็นงานโมฯสะสมที่มีจุดเชื่อมต่อกันตรงกลางระหว่าง Scale Model กะ Anime Model (พวก Macross) ได้ดีเลยครับ
 ผมว่ายังขาดชุดโมฯเรือดำน้ำไหมครับ  :iconlol: สมัยก่อนๆพี่ที่เคยทำงานด้วยกัน (ปัจจุบันเค้าเสียไปแล้ว) เค้าก็ยังพูดขำๆว่าเรือดำน้ำแบบบังคับนี่จะเล่นได้สนุกตรงไหนเลยครับ เพราะเรามองไม่เห็นมันเวลาอยู่ใต้น้ำ พี่เค้าเล่นพวก RC พวก Helcopter หนะครับ

https://www.youtube.com/watch?v=As7zQPkkv8c
ไว้เผื่อศึกษาเรื่องสัญญาณมือที่ใช้บนเรือฯ สำหรับคนที่มีโครงการจะทำ Diorama  :iconvsign:
ดีใจด้วยว่าเริ่มมี Modeller หลายๆท่านกลับเข้ามาตอบในเวปกันอีกครับ  :iconjoy:
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 04, 2022, 12:54:14 PM โดย marasai »

ออฟไลน์ BOY

  • TG STAFF
  • กัน-โอตะ
  • *
  • กระทู้: 4,060
  • Like: 50
    • ThaiGundam
Re: น่าลองไหม กับ USS Nimitz Class ของค่าย Trumpeter 1/350 แ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: พฤษภาคม 04, 2022, 03:07:42 PM »
ขอบคุณที่ปลดล็อคครับ ส่วนใหญ่วนเวียนอยู่กับเว็บโมเดลหลายๆเพจส่องอย่างเดียวไม่ค่อยไปตอบ เวลาจะหาข้อมูลรายละเอียดโมเดลก็มาริ้อดูข้อมูลเก่าๆที่นี่คิดว่ามีประโยชน์มากๆครับ  :iconvsign:

ผมชอบเล่นtamiyaซึงส่วนใหญ่มันมีแต่โมเดลจากww2จริงๆอยากได้เรือรุ่นใหม่ๆแต่เค้าไม่ยอมทำสงสัยคงไม่มีลิขสิทธิ์ ที่ซื้อแต่ยี่ห้อนี้เพราะประกอบง่ายไม่มีปัญหาจากชิ้นส่วนที่ไม่พอดี และสะสมกล่องด้วยภาพจากกล่องสวยดีถ้าจำไม่ผิดเค้าเอามาจากภาพวาดมั้งครับ

ไม่แน่ใจว่าผิดกฎมั้ยถ้าจะฝากลิงค์โมเดลเรือรบเผื่อบางท่านสนใจและรักแนวนี้แต่หาคำแนะนำไม่ได้ครับ (หากผิดกฎรบกวนแจ้งเดี๋ยวผมลบลิงค์นะครับ) https://www.facebook.com/groups/768831189848478/

เห็นด้วยครับ ผมเองก็เป็น ชอบมานั่งค้นดูกระทู้เก่าๆ แล้วอ่านเพลิน ได้ไอเดียดีด้วย บางทีหาใน fb มันหายากครับ

ยินดีเสมอครับ ถ้าเจ้าของกระทู้เองจะกลับมาอัพเดท หรือเพิ่มเติมความรู้ ไอเดียใหม่ๆ ผมปลดได้ครับ (ระบบมันตั้งAuto ไว้ถ้าไม่มีคนโพสท์ตอบนานๆ)

ผมเองก็สนใจเรือ Tamiya แต่เหมือนจะเป็นแบบแบน ไม่มีใต้ท้องเรือใช่ไหมครับ เลยไม่ได้ซื้อผมมือใหม่ มีเรือรู้จักน้อย อยากทำแบบเต็มลำวางบนแท่นดูเท่ห์กว่า(ในความคิดนะครับ) เว้นแต่ว่าถ้าทำเยอะๆหลายลำ ทำแบบ WaterLine ก็ดูดีไปอีกแบบ

ตอนนี้ที่มีเหมือนจะเป็นเรือรุ่นใหม่ ถ้าจำไม่ผิดเป็น Perry ของ Academy 1/350 ราคาไม่ดุมาก แต่ต้องหารราวเรือมาเอง

พูดถึงบรรดาเรือที่วางขาย บางลำนี่ก็ราคาดุใช้ได้เลยนะครับ ขนาดลำเล็กๆ

เรื่องกฎไม่มีผิดหรอกครับ ผมอยากให้เผยแพร่ให้กลุ่มคนที่เล่นนี่เพิ่มมากขึ้นด้วยครับ บางทีเราดูเจตนาก็รู้ครับ :iconhappy:

เพิ่งเห็นว่ามีตอบกระทู้ในนี้ครับ
….
 ผมว่ายังขาดชุดโมฯเรือดำน้ำไหมครับ  :iconlol: สมัยก่อนๆพี่ที่เคยทำงานด้วยกัน (ปัจจุบันเค้าเสียไปแล้ว) เค้าก็ยังพูดขำๆว่าเรือดำน้ำแบบบังคับนี่จะเล่นได้สนุกตรงไหนเลยครับ เพราะเรามองไม่เห็นมันเวลาอยู่ใต้น้ำ พี่เค้าเล่นพวก RC พวก Helcopter หนะครับ

https://www.youtube.com/watch?v=As7zQPkkv8c
ไว้เผื่อศึกษาเรื่องสัญญาณมือที่ใช้บนเรือฯ สำหรับคนที่มีโครงการจะทำ Diorama  :iconvsign:
ดีใจด้วยว่าเริ่มมี Modeller หลายๆท่านกลับเข้ามาตอบในเวปกันอีกครับ  :iconjoy:

อยากลองเรือดำน้ำสักลำเหมือนกันครับ เรือ U-Boat สมัยสงครามโลกก็น่าสน เรือ Class ใหม่ พวก Alabama โดยเฉพาะจากหนังนี่ผมชอบมาก

https://youtu.be/zFyhG1plkX4